Назад к списку

Лазерная коррекция зрения

17.10.2018
Лазерная коррекция зрения
Демидов Антон Владимирович
Главный врач
Сегодня в гостях у программы "Доктор Тут" на радио Миллениум наши дорогие гости, позвольте представить: Демидов Антон Владимирович врач офтальмохирург, главный врач клиники КОРД, а также Ольга Михайловна Кузнецова врач офтальмолог, рефракционный хирург клиники КОРД. С ними мы поговорим о лазерной коррекции зрения. Где, когда и кому ее можно проводить, больно ли это? На эти и другие самые распространенные вопросы читайте в нашем интервью. 

- Первый вопрос, я не знаю насколько он актуален, но мне лично известна КОРД оптика – это там, где я покупаю линзы. Вопрос: вы какое-то реальное отношение имеете к этой организации или у вас самостоятельная организация, просто она называется так же?

- КОРД оптика - это наша материнская организация, наша альма-матер, мы выросли из нее. 20 лет КОРД оптика занималась очками, линзами и даже проблемами со зрением и вот, в этом году, КОРД оптика решила расшириться до клиники. Т.е. есть КОРД оптика, она продолжает оставаться, она насчитывает около семидесяти салонов в республике и за ее пределами, но теперь есть еще и клиника. Суперсовременная клиника, которая является дополнением к этой знаменитой оптике, клиника создана для того чтобы закрыть все вопросы, которые у нас возникают. Потому что в оптику часто приходят люди не только за очками, они приходят с разными заболеваниями, им хочется исправить зрение, а очки им уже не хочется носить.

- Клиники у нас есть в Казани и не одна. Вот серьезно, вы чем-нибудь отличаетесь? Какие у вас преимущества? Ну правда, похвалитесь, имеете право.

Кузнецова.jpg

- Все мы возникли не откуда-то, т.е. клиника КОРД не возникла из воздуха, естественно мы все работали раньше в других клиниках, в других крупных учреждениях. Пришло время, когда мы поняли, что нам хочется нового уровня. Мы очень много ездим, по всем странам мира, практически, уже проехали. Лично я был, наверное, порядка в двадцати клиниках Европы, я пришел к выводу, что наши клиники хорошие, очень хорошего уровня, оборудования, но чего-нибудь мне все время не хватало. Когда меня пригласили в КОРД организовать клинику мне удалось воплотить все те мечты, которые не было возможности воплотить в тех клиниках, где я работал раньше. Нам это удалось потому что практически каждый, кто заходит к нам в клинику - это наши пациенты, которые много лет наблюдаются или раньше бывали у нас в других клиниках. Потому что почти каждый доктор за собой имеет такой своеобразный шлейф пациентов. Как только мы начали работать, была очередь. Какое-то время у нас была запись наперед, которую люди ждали уже по полгода, и вот, все эти люди сказали, как один, как будто бы они были как под копирку, что это «лучшая клиника в которой я был когда-либо, что я теперь буду бывать только у вас и всех родственников буду приводить к вам». Это говорит о том, что нам удалось это сделать, т.е. мы сделали действительно другой уровень и обслуживания, и сервиса, и комфорта. Вот все, что нам хотелось, все что мы видели в разных уголках мира, мы все это привезли и самое лучшее воплотили здесь, поэтому лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Можно зайти на наш сайт, посмотреть, там можно прям зайти в клинику, виртуально погулять по коридорам клиники, а еще лучше прийти, посмотреть живьем.

- Я заготовила мифы касаемо глаз и мне бы хотелось эти мифы обсудить. У меня есть вопросы по поводу лазерной коррекции, потому что я сама встала под вашими критическими вопросами «почему же я сама не исправляю зрение? Почему же я сама хожу в линзах? А видите ли вы хорошо вечером? А как вы видите за рулем?» И я искренне задумалась, поэтому сегодня буду спрашивать у вас про лазерную коррекцию, по крайней мере с какого возраста начинать?

- Да, мы замучили уже нашего интервьюера вопросами, ну не замучили, а сразу спросили «почему же вы ходите в линзах до сих пор? Почему вы не делаете?» Т.е. не потому что мы хирурги и мы хотим сразу сделать операцию, просто спросили почему.

- Дорогие читатели, пишите пожалуйста, у вас зрение идеальное или не идеальное и если не идеальное, а почему вы его не исправляете? По крайней мере мне такой вопрос задали, тем более сейчас это очень доступно в плане и выбора услуг, и зрение действительно можно до 100% улучшить.

- Я вам скажу даже больше 100%, в некоторых случаях. Половине, примерно, пациентов, с помощью современных технологий, мы исправляем зрение до 110ти, 120ти, 130%. Это сложно понять бывает, т.е. как это 120% зрения? Но это возможно, на самом деле, современные технологии не только дают зрение такое же как в очках и такое же как в линзах. Они больше чем в 60% случаев дают зрение лучше, чем в контактных линзах и почти все наши пациенты говорят: «вау, у меня теперь 4К».

- Антон Владимирович, извините, что я вас перебиваю, а это вообще действительно как? 4К? Ты начинаешь видеть, как сокол, ты видишь далеко, еще дальше чем видел при рождении? Как это?

- Некоторые пациенты имеют настолько плохое зрение, что они после операции говорят «оказывается в хлебе есть дырочки» (смеется). Это сложно понять людям у которых хорошее зрение. Это действительно иногда просто не возможно представить, как можно видеть с очками -15, -20, просто такое бывает. Ольга Михайловна на днях буквально смотрела пациента у которого были такие большие нарушения, что зрение было меньше 10% и пациент, который получает 100% это просто человек, который начинает видеть 10ю строчку из тех 10ти, которые есть в таблице, но в таблицах есть еще и одиннадцатая строчка и двенадцатая и вот эту строчку, более мелкую некоторые люди начинают видеть после лазерной коррекции в то время, как до они ее не видели.

- Подскажите пожалуйста, я вижу пылинки, частички темные, которые внутри глаза, если поднять глаза вверх они медленно плавают и опускаются вниз. Что это означает? В целом зрению это не мешает.

- Эти пылинки, эти частички называются деструкция стекловидного тела. Внутри нашего глаза есть такая гелеобразная субстанция, которая держит форму глаза, в норме она прозрачная, но, при различных состояниях в ней могут появляться некие помутнения, они и дают тень на сетчатку, которую как раз человек и видит. У кого-то это червячки, у кого-то паучки, у кого-то пылинки. Это зависит от того как у кого они плавают, обычно это такие стеклянные червяки. Такое, самое частое сравнение - это стеклянный червяк плавает, у кого-то он одной формы, у кого-то другой, он меняет форму и плавает.

- Это как-то влияет на зрение? Людям нужно какие-то меры предпринимать?

- На самом деле, если он находится прям по центру и это очень сильно мешает, то нужно исправлять. В нашей клинике есть эксклюзивная возможность исправить это, потому что раньше не было таких технологий, а сейчас есть специальный лазер, который работает таким образом, что растворяет эти помутнения, и они перестают беспокоить человека.

- Это разовая процедура?

- Смотря сколько таких штучек можно растворить. В некоторых случаях их бывает настолько много, что мы даже не пытаемся их убрать по одиночке, есть другие способы их удалить. Но если их всего несколько штук или они имеют какое-то реальное количество, которое можно подсчитать, их не миллион, то они легко убираются, это не проблема, иногда за один раз, иногда за два, за три.

- При этом это навсегда? Они не возвращаются?

- Да, это навсегда. Чаще всего их появление происходит в молодом возрасте или в результате какого-то заболевания, которое, как правило, тоже не повторяется, к счастью. Поэтому, чаще всего, их можно убрать и это делается очень быстро и легко.

- Т.е. проще всего, я так понимаю, прийти на консультацию, чтобы можно было посмотреть, сказать сколько их там. И каким способом можно было бы их скорректировать.

-Да, нужно прийти на консультацию, чтобы понять можно ли их убрать, нужно ли их убирать. Мушки – это, на самом деле не редкая проблема, вопрос только много ли их. Мы сами, и Ольга Михайловна и я, мы раньше говорили всем пациентам «это не убирается, живите с этим, не обращайте внимания». Но появилась наконец технология, которая у нас сейчас есть в клинике. У нас есть аппарат, которых всего два в России. В Казани он один и на ближайшие полторы тысячи километров его больше нет.

- У нас есть вопрос, касающийся работ Эрнеста Мулдашева. Как вы относитесь к его работам, непосредственно уточняем, к работам по поводу пересадки глаз и использования трупного материала.

- Я отвечу на этот вопрос. В общем, этот товарищ, он гениальный врач, очень спорный, потому что многие не признают его работы, потому что некоторые его идеи были слишком радикальными. Как например, пересадка глаза, потому что пересадка глаза не удалась. Это ткань, которая содержит в себе нервные клетки, а нервные клетки они не восстанавливаются и не оживают даже если их пересадить другому человеку, дать им питание. Поэтому все его попытки пересадить глаз не увенчались успехом, глаз приживался, но зрения у него не было. Однако, другие его работы, были очень успешными, например, касательно материала аллоплант. Да, это трупный материал, т.е. он не совсем трупный, потому что у нас очень много препаратов, косметических в том числе, которые сделаны из крови животных. Мы об этом знаем, просто для нас это какой-то крем, какая-то штука. Мы не хотим об этом задумываться. Поэтому этот материал, он не похож конечно на кусочек трупа, просто какие-то губки, которые врачи используют для пластики. Например, в некоторых случаях, когда имеются большие дефекты ткани этот материал уникальный и незаменимый. Он помогает решить некоторые сложные пластические вопросы, которых до этого не было возможности чем-то исправить.

- Пишет нам девушка. У меня астигматизм, зрение -7.5, 26 лет. Есть ли какой-то предел после которого нельзя делать операцию. И еще вопрос касаемо родов. Нужно делать операцию до или после родов и вообще, как операция влияет на роды.

- Наверное начнем по поводу родов. Беременность, роды и коррекция не совместимые вещи. Т.е. нужно разделить эти два момента, либо сначала сделать лазерную коррекцию и через какое-то время спланировать беременность и успешно родить. Либо сначала родить, а потом, после того как прекратится процесс грудного вскармливания, обратится к нам, чтобы провести лазерную коррекцию.

- Как долго идет восстановление после операции?

- Восстановление после операции идет часа три. Это, как минимум, не приятные жалобы, ощущения, слезотечение и т.д., небольшое ощущение инородного тела. Через три часа после операции эти ощущения проходят, а процесс восстановления зрения может идти в течении первой недели, иногда месяца. Это зависит от исходной степени нарушения зрения и последующего восстановления. У 95% пациентов, чтоб было понятно, т.е. почти у всех, на следующий день имеется зрение близкое к 100%. Уже на следующий день, вот то, что у них уже есть после операции им достаточно, но зрение еще набирается. Еще остаточные 10-15% приходят в течении этого месяца. В некоторых случаях зрение уже и сразу 100% но какие-то остатки, часто, приходят позже и какое-то время зрение чуть-чуть плавает, один глаз, другой глаз, чуть-чуть гуляет, но это уже не мешает жить. Люди уже не замечают этого.

- Давайте ответим на первую часть вопроса по поводу астигматизма и -7.5.

- На самом деле это распространенная ситуация. -7.5 это не критичная степень близорукости, а также наличия астигматизма, поэтому это прямое показание к тому, чтобы пройти обследование и посмотреть нет ли каких-нибудь сопутствующих нарушений на сетчатке и других структурах, и, если нет каких-нибудь других противопоказаний, можно прекрасно провести лазерную коррекцию. Прекрасно, потому что люди с -7 видят настолько плохо, что очки, которые они носят, не исправляют им полностью зрение, эти люди даже в очках видят 40-50% поэтому сделав лазерную коррекцию они получают гораздо больше, чем те люди, у которых было -2. Те, у кого -2, они и в очках видят примерно так же, они говорят «просто сейчас я начал видеть то же самое, но без очков», те же кто -7 они говорят «вау!».

- Делают ли в Казани операцию по смене цвета глаз? Молодой человек спрашивает. Потому что в штатах есть такая операция. Цвет глаз у молодого человека – черный.

- Это обычное дело, люди часто хотят изменить что-то в себе. Изменить цвет глаз: на сегодняшний день в Казани такой услуги нет. Вообще, в России, такие лазеры, которые позволяют это сделать, на сегодняшний день не зарегистрированы. Мы не сторонники подобного. Т.е. мы офтальмологи понимаем, что вмешательство и обесцвечивание, выбивание пигмента из радужки, на самом деле не полезно, скорее всего. Потому что не так то много, на сегодняшний день, данных, которые бы нам доказали, что это безопасно. Т.е. да, это технически сделать можно, но безопасно ли это? Что будет с этим человеком через 10, через 15 лет мы пока не знаем. Если лазерной коррекции уже больше пятидесяти лет. Мы наблюдаем и знаем, что будет через 20 и через 30 лет. Мы все знаем, а с этой операцией нет.

- Антон Владимирович, Ольга Михайловна, ответьте пожалуйста еще на один вопрос нашего читателя. С какого возраста можно делать коррекцию? И с какого диоптрия?

- Начнем с возраста, да? Общепринято считать, что коррекцию делают с 18 лет. Потому что до этого возраста считается, что ребенок растет с ним может расти и глаз. Если растет глаз, то степень близорукости может увеличиваться. Если все стабильно, если близорукость не прогрессирует то, как правило, с этого возраста можно начинать. Иногда, в некоторых случаях, мы делаем это чуть раньше.

- Подскажите пожалуйста лазерная коррекция - это разовая услуга или ее нужно будет периодически повторять? Если повторять, то в период какого времени? И как она проходит?

- По поводу разово или не разово. Вообще, в идеале эту коррекцию делают один раз и на всю жизнь. Эффект, обычно, бывает стабильный. Но в некоторых случаях, например, при высокой близорукости, изначально мы уже сразу можем спрогнозировать будет ли необходима до коррекция или нет. Тогда, можно будет повторить и убрать часть диоптрий, которые вернулись. Это называется до коррекция. Но вообще, как правило, делается один раз и на всю жизнь. В 90% случаев эта процедура однократная. Эффект, в любом случае, у лазерной коррекции пожизненный. Но, когда убирается очень большое количество диоптрий -8, -9, -10 мы сразу говорим, что эффект этот до конца не сохранится, т.е. спустя какое-то время небольшая часть диоптрий может -0.75, -1 может вернуться. Примерно у трети пациентов, при таких больших диоптриях, минус возвращается. Мы заранее говорим, что «у вас высокий риск, что минус может немного вернуться, но вернется уже -1». И этот -1, когда он остановится, останется на -1 или -1.25 тут уже мы его до корректируем. Т.е. в два этапа операция пройдет, но это будет так же пожизненно. Т.е. не нужно будет каждый год что-то делать.

- Еще, хотелось уточнить, мы назвали нижний возраст с которого можно делать эти операции, а есть ли какой-нибудь верхний порог? И какова вероятность того, что у них улучшится зрение.

- По поводу верхнего порога, на самом деле, верхней границы для лазерной коррекции зрения нет. Все зависит от наличия еще каких-нибудь заболеваний. Катаракта, глаукома, другие проблемы на сетчатке. Если этого ничего нет, если есть только проблема в близорукости, например, то одному из моих самых старших пациентов ему было около шестидесяти лет. При этом у него был абсолютно прозрачный хрусталик, у него была высокая степень близорукости. Мы сделали ему лазерную коррекцию, он стал настолько счастливым. Потому что шестьдесят, практически, лет жизни он носил толстенные очки, линзы. И вот в шестьдесят лет появилась такая возможность. Поэтому есть возможность сделать операцию и в таком возрасте. Как такового предела нет.

- Операция делается с наркозом?

- Местная анестезия. Только капли. Ни уколы, ни инъекции какие-нибудь просто капли замораживающие, которые обезболивают глаз. Боли во время операции нет.

- Как долго идет операция?

- Операция идет в районе десяти минут. Может семь, десять.

- Подготовка есть какая-то к операции?

- Не носить контактные линзы. Чем дольше, тем лучше. Как минимум неделю. Десять дней.

- Про восстановление мы уже говорили. Часа три. Все это время в клинике человек находится?

- Нет, в клинике он находится намного меньше. После операции максимум 40 минут, может час проводит в клинике, отдыхает и дальше мы отпускаем домой. Боли нет. Но неприятные ощущения. Иногда бывают довольно сильные ощущения, они есть, они длятся несколько часов. Они потом проходят, но сама операция не болезненна. Когда спрашивают больно ли во время операции, нет, во время операции не больно, но вот после операции жжение, дискомфорт в глазах, иногда даже существенный. Но это бывает редко.

- Цена вопроса? Мне кажется это очень такой животрепещущий вопрос.

- Стоимость операции, я вам сейчас как врач отвечу. В зависимости от технологии может колебаться от 40 до, максимум, 80 тысяч. Это стоимость за оба глаза. Одного глаза у нас операции, как правило, не делаются. Мы, как хирурги говорим «стоимость одного глаза», но для пациентов понятнее, когда цена за два глаза. Просто думают некоторые, что у всех два глаза, но, на самом деле, не у всех. Есть люди, у которых только один глаз плохо видит, или другого глаза, по какой-то причине, может не быть к сожалению. Такое тоже бывает. Травмы или что-то еще. Поэтому мы говорим про два глаза. Стоимость двух глаз от 40 до 80 тысяч, стоимость одного глаза, соответственно, он 20 до 40.

- Вы простите, мне пришла в голову просто гениальная мысль. Представляете, пролечить один глаз из двух и сравнить. Ну это же логично, что ты сначала пролечиваешь один глаз, смотришь «ничего себе как круто» идешь этим глазом в эту клинику и лечишь себе второй.

- Два раза пройти это все-таки людям довольно страшно. Т.е. очень многие люди радуются, что технологии позволяют одновременно два глаза исправить. И есть люди, которые говорят «а дайте-ка я один глаз только исправлю» но, у меня бывает один два таких случая в год. При том, что в год я оперирую ну может тысячу операций.

- Мне 35 лет, последние два месяца пульсирует, дергается верхнее веко. Что с этим делать?

- Очень простой вопрос. Все болезни от нервов. Это называется нервный тик. Что происходит в вашей жизни последние два месяца? Чаще всего это проблема не глазная, т.е. это не врачи офтальмологи решают эту проблему. Она называется неврологическая. Называется эта штука, если по-научному – нервный тик, т.е. так и называется, происходит она чаще всего от недосыпа. 90% причин это именно недосып, усталость, утомление, переутомление и недоедание. Очень многие люди если садятся на бесхлебную, например, диету им не хватает очень многих веществ и чаще всего витаминов группы В. Поэтому, когда люди начинают есть хлеб, спят, у них все проходит чаще всего.

- Разве зрение ухудшается не от ослабления мышц? Тогда и после операции ведь мышцы могут ослабиться. Как раз-таки этот вопрос коррелирует с моим вопросом по поводу лекции господина Жданова, который рассказывает про мышцы, про тренировку мышц, что с помощью такой тренировки можно исправить зрение.

- По поводу тренировки мышц. В глазах есть специальные мышцы, которые регулируют тонус глаза, которые поворачивают его в разные стороны и т.д. поэтому эти мышцы, как и любые мышцы в нашем организме, можно тренировать. Можно делать специальные зарядки, которые в школе мы все еще проходили, знаем, как это делать. Но ухудшить зрение и связывать это с операцией не нужно. Из-за тонуса мышц вряд ли ухудшится зрение если уже была проведена операция. Мышцы тренируются, они тренируются в детстве, в детстве и формируется плохое зрение, т.е. все проблемы, которые у нас, у взрослых, есть они закладываются в детстве. Если в детстве, благодаря неправильным нагрузкам, телефонам, компьютерам, чтению книг под одеялом с фонариком у человека плохо зрение, оно уже испортилось, глаз уже сформировался. Он вырос уже неправильным и дальше уже мышцы никак не влияют, т.е. они уже свое дело сделали плохое, после этого мы уже исправляем форму глаза, не мышцы. А мышцы они работают и дальше хорошо, но, иногда, бывает нужно еще и мышцы натренировать для того чтобы зрение было хорошим. Так что, зрение не ослабится после операции из-за того, что какие-то мышцы ослабятся, нет, это совершенно не при чем. Эффект операции лазерной остается пожизненно, это 100% сохраняющийся эффект, но, тренировать мышцы, и тренировать мышцы глаза и другие мышцы никто не отменял. Это всегда помогает сохранить зрение как можно дольше. Потому что мышцы — это фокусировка глаза и кровообращение.

- Вопрос про линзы. Линзы носить, получается, вредно? И вопрос про цветные линзы, которые без диоптрий. Как вы к ним относитесь?

- По поводу линз есть много мнений. На самом деле иногда это единственный выход. Когда, например, мы не можем сделать лазерную коррекцию, она противопоказана, то да, линзы — это хороший вариант. Но в целом, давайте сравним, по поводу пакета на голове и линзах на глазах. Вот если вы надеваете пакет на голову, даже если там есть дырочки, вы вроде, как и дышите, но не совсем. Комфорта не будет. Так же и с глазами. Когда вы надеваете на них линзы они испытывают достаточно сильное кислородное голодание, питание глаза будет нарушено. Зрение, конечно, будет хорошим, но глазу тяжело.

- Дуратский вопрос. А линзы надевают или одевают?

- Вы на себя платье надеваете или одеваете? Вот значит и линзы вы надеваете.

- В финале, мне хотелось бы, поговорить со знающими людьми и обсудить мифы. Мифы, которые меня, например, преследуют с детства. Я думаю очень многие меня поддержат потому что мифы они какие-то общие. Миф – сварка. Смотреть на сварку можно?

- Смотреть на сварку вредно. От этого можно поймать так называемых «зайчиков». Зайчики, те, кто ловил знают, это очень неприятно поэтому ни в коем случае не смотрите, закрывайтесь, уходите. Ни в коем случае, не только сварку, но и на лампы для загара.

- Еще вопрос, не касающийся моих мифов. Про ночные контактные линзы коррекционные.

- Да, такие линзы есть, они эффективны, но не навсегда. Только на время их использования в течении дня. Чаще всего зрение ухудшается к вечеру. Они имеют прекрасный эффект, мы их рекомендуем особенно в детском возрасте, когда еще нельзя делать лазерную коррекцию. Они называются ортокератологические линзы или ОК линзы, орто линзы. Кто как называет, но смысл одинаковый. Ночные линзы они хорошо работают. В детском возрасте это чаще всего единственный хороший способ чтобы ребенок не носил очки, но при этом хорошо видел.

- Следующий вопрос. Мой миф. По поводу близко смотреть телевизор. Метр. Два метра. Мама мне не разрешала в свое время, когда у меня еще был телевизор. Правда ли, что вредно?

- Сейчас немного другой миф. Сейчас миф с телефонами. Правда ли вредно для ребенка айпады, айфоны. Да, действительно вредно это не миф. Чем ближе ребенок подносит к глазам что-либо. Телефон или какой-либо гаджет, зрение формируется на этом расстоянии и глаз перестает развиваться, скажем, и зрение вдаль ему перестает требоваться. Ребенок привыкает видеть хорошо вблизи и совсем не смотрит вдаль. Соответственно глаз формируется и в дальнейшем зрение вдаль может просто не сформироваться. Происходит неправильное формирование, неправильный рост глаза и этот эффект остается пожизненный.

- У меня еще вопрос. При каких болезнях и случаях противопоказана операция?

- В основном это заболевания роговицы, основное из них это кератоконус, а выявить мы их можем только на диагностике на комплексной. Когда человек приходит и даже может не знать о них, а готовится к лазерной коррекции, но именно на обследовании мы это выявляем. К счастью он очень редко встречается, один на тысячу человек.

- Я сейчас уже резюмирую. Для того чтобы разговор был более предметный, т.е. действительно правильно прийти на консультацию и когда мы говорим, что необходима консультация специалиста это действительно имеет место быть. Благодарим вас за то, что вы посетили сегодня нас. Антон Владимирович, Ольга Михайловна.

Читайте также